Έν τω μεταξύ ασ ασχοληθώ με τον διατυπώσαντα τη ρήση του τίτλου της ανάρτησης, τον Ισοκράτη. Είναι περίπου ο Πρόδρομος της Ελληνιστικής εποχής. Πίστεψε ότι η Αθηναϊκός και Ιωνικός πολιτισμός αξίζει να πάει πέρα απο την Περσία Οι μαθητές του ήτανε απ' όλο το γνωστό κόσμο και μέσω αυτών καταλάβαινε την επιρροή που ασκούσε η ελληνική γραμματεία. Σήμερα οι Ελληνες είμαστε απόγονοι αυτής της εποχής και εκείνης της Επικράτειας που οραματίστηκε ο Ισοκράτης και πραγματοποίησε ο Φίλιππος, οΑλέξανδρος και οι Διάδοχοι του. Παραδόξως οι κλασσικές σπουδές έχουν την ηγεμονία στο πρόσφατο παρελθόν της τυπικές εκπαίδευσης και έχουν την ευθύνη για ένα μέρος της ακαμψίας ή δυσκαμψίας ώστε να κατανοηθεί καλύτερα η αναπόφευκτη συγκρουσιακότητα της κατάστασης.
Σε λάθος χώρα όπως λέει και ο φίλος. Στη χειρότερη του Δυτικού πολιτισμού.
Να πω στο φίλο που σημειώνει ότι είμαστε απόγονοι του Ισοκράτη..εγώ γιατί ξέρω ότι είμαστε απόγονοι των Ρωμαίων;...Μεγάλο θέμα, καλύτερα να μην ανοίξουμε συζήτηση, αλλά καμία σχέση δεν έχουμε με τους αρχαίους΄Έλληνες (όπως έχω διαπιστώσει διαβάζοντας, αλλά κυρίως παρατηρώντας).
@airgood Αν αφαιρέσεις από ένα σώμα τη ζωή θα σου μείνει ο σκελετός, έτσι αν αφαιρέσεις από μια μεγαλειώδη κουλτούρα την ψυχή θα σου μείνουν οι ‘κλασικές σπουδές’ με την ‘κυρίαρχη’ έννοια που υπονοείς (την γνωρίσαμε άλλωστε στο σχολείο).
@tsaousa Παρ’ όλα αυτά πιστεύω ότι η ιστορία έχει συνέχεια και τίποτα δεν χάνεται ... όπως βλέπεις, ακόμη κουτσομπολεύουμε τον Ισοκράτη μετά από 2.346 χρόνια !
@tsaousa Το ενδιαφέρον είναι ότι δεν είναι μονο δικός μας ...
Είχα γράψει πρόσφτατα:
[ ... επισκέφτηκα το μουσείο της Βεργίνας στη γη του Αλέξανδρου. Εκεί είδα μια επιτύμβιο πλάκα με την υπέροχη ζωγραφιά ενός παιδιού με τον σκύλο του. Σκέφτηκα ότι η βαθιά αυτή έκφραση πένθους, ευαισθησίας και πολιτισμού των γονιών του παιδιού δείχνει ότι ο πολιτισμός στα πραγματικά και ποιοτικά του χαρακτηριστικά έμεινε ίσως εκεί, στα 2500 χρόνια πριν! ]
Αυτό όμως κατόπιν μου φάνηκε ιδιαίτερα απαισιόδοξο και ΑΔΙΚΟ για τους ανθρώπους που σ΄όλα τα μήκη και τα πλάτη αξακολουθούν να ονειρεύονται και να προσπαθούν για το σήμερα αλλά και για το άυριο !
Κοντεύει να γίνει εθνικό μας σύμβολο η βλακεία... για να μην πω τίποτε άλλο.
Πρέπει να αλλάξει ο νόμος επ'αυτού. Ποιος όμως έχει τα κότσια να το κάνει;
Όχι επειδή είπε κάτι ο Ισοκράτης, αλλά επειδή δεν πρέπει να υπάρχει καμία μα καμία διάκριση στα δικαιώματα ανάμεσα στους μαθητές και τους ανθρώπους γενικά.
Αφού συνεχίζουμε να κάνουμε παρελάσεις-άλλο κι αυτό-και να μην τιμάμε επί της ουσίας τους αγώνες, τις θυσίες και το πνεύμα των προγόνων μας, ας μην προκαλούμε και γέλιο με τις υστερίες μας. 25η Μάρτη έρχεται, ας θυμηθούμε λίγο τον Ρήγα…
Από αλαζονεία ή από ... κακία έβαλα την πρόταση του Ισοκράτη γιατί είμαι βέβαιος ότι οι υπερ-Έλληνες του χωρίου αυτού δεν θα την καταλάβουν!
Τα μη δημοσιευμένα (γιατί άραγε;) στοιχεία του Υπ. Εσωτερικών για την δημογραφική φυσιογνωμία της χώρας θα έκαναν πολλούς να επαναπροσδιορίσουν άμεσα την έννοια ‘Έλληνας’.
Ο Ρήγας υπήρξε ίσως ο μέγιστος Βαλκάνιος οραματιστής. Το όραμα έσβησε και τα Βαλκάνια μετατράπηκαν σε ... κρεατομηχανή.
Για την συγκεκριμένη γιορτή οι θέσεις μου είναι εντελώς ακραίες. Πιστεύω ότι έγινε σε λάθος χρόνο και με λάθος ανθρώπους! Οι περισσότεροι από τους οπλαρχηγούς δεν ήξεραν καν Ελληνικά.
Άσε που ως Έθνος (όχι ως Κράτος) μεταξύ 1820 και 1920 τα χάσαμε ΟΛΑ!
Πολλά μπορεί να πεί κανείς, αξίζει αναλυτικής συζητήσεως. Μία λεπτή έννοια είναι οι αντιθέσεις που ξεπερνούν τον διαχωρισμό ρατσισμού και λοιπών αποκλεισμών σε Μετανάστες και Μή. Η υπονοούμενη ταύτιση της νεότητος του πρωταγωνιστή με το μετανάστη και κυρίως η σύγκρουση ατόμου και συμμορίας, παρέας ή μάζας.
@airgood Με προκαλείς να το δω συντομότερα απ' ότι υπολόγιζα :-)
Πάντως για το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε εδώ πιστεύω ότι ευθύνεται η διάχυτη ανασφάλεια σε επίπεδο κράτους και σε επίπεδο έθνους. Έμμεσα διαισθανόμαστε ότι δεν έχουμε ‘τα κυβικά’ να αφομοιώσουμε τους νεοεισερχόμενους στην χώρα. Δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε ως πρότυπα. Αντίθετα σε πολλές περιπτώσεις αυτοί είναι που λειτουργούν έτσι ! Αυτό όσο πρωτόγονα κι αν συνειδητοποιείται είναι πηγή ανασφάλειας και φόβου, άρα επιθετικότητας ...
Πάλι τα ίδια με τους σημαιοφόρους οι ελληνάρες ; Πάλι τα ίδια ; Κοίτα, οι συγκεκριμένοι γονείς στην ουσία δεν εχουν δικαίωμα να πουν τι θα γινει η σημαία. Στην ουσία ασκούν με αυτο το #@$@%* χαρτί τους πίεση στον διευθυντή να ορίσει άλλον σημαιοφόρο αλλιώς θα απέχουν.
Άντε πάλι με τους στούρνους...
ΑπάντησηΔιαγραφήΜα δεν είναι αποκαρδιωτικό; Μήπως ζούμε σε λάθος πλανήτη;
ΑπάντησηΔιαγραφήσε λαθος χωρα...!
ΑπάντησηΔιαγραφήΈν τω μεταξύ ασ ασχοληθώ με τον διατυπώσαντα τη ρήση του τίτλου της ανάρτησης, τον Ισοκράτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίναι περίπου ο Πρόδρομος της Ελληνιστικής εποχής. Πίστεψε ότι η Αθηναϊκός και Ιωνικός πολιτισμός αξίζει να πάει πέρα απο την Περσία
Οι μαθητές του ήτανε απ' όλο το γνωστό κόσμο και μέσω αυτών καταλάβαινε την επιρροή που ασκούσε η ελληνική γραμματεία.
Σήμερα οι Ελληνες είμαστε απόγονοι αυτής της εποχής και εκείνης της Επικράτειας που οραματίστηκε ο Ισοκράτης και πραγματοποίησε ο Φίλιππος, οΑλέξανδρος και οι Διάδοχοι του.
Παραδόξως οι κλασσικές σπουδές έχουν την ηγεμονία στο πρόσφατο παρελθόν της τυπικές εκπαίδευσης και έχουν την ευθύνη για ένα μέρος της ακαμψίας ή δυσκαμψίας ώστε να κατανοηθεί καλύτερα η αναπόφευκτη συγκρουσιακότητα της κατάστασης.
Σε λάθος χώρα όπως λέει και ο φίλος. Στη χειρότερη του Δυτικού πολιτισμού.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα πω στο φίλο που σημειώνει ότι είμαστε απόγονοι του Ισοκράτη..εγώ γιατί ξέρω ότι είμαστε απόγονοι των Ρωμαίων;...Μεγάλο θέμα, καλύτερα να μην ανοίξουμε συζήτηση, αλλά καμία σχέση δεν έχουμε με τους αρχαίους΄Έλληνες (όπως έχω διαπιστώσει διαβάζοντας, αλλά κυρίως παρατηρώντας).
@airgood
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν αφαιρέσεις από ένα σώμα τη ζωή θα σου μείνει ο σκελετός, έτσι αν αφαιρέσεις από μια μεγαλειώδη κουλτούρα την ψυχή θα σου μείνουν οι ‘κλασικές σπουδές’ με την ‘κυρίαρχη’ έννοια που υπονοείς (την γνωρίσαμε άλλωστε στο σχολείο).
@tsaousa
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαρ’ όλα αυτά πιστεύω ότι η ιστορία έχει συνέχεια και τίποτα δεν χάνεται ... όπως βλέπεις, ακόμη κουτσομπολεύουμε τον Ισοκράτη μετά από 2.346 χρόνια !
tsaousa, δε ξέρεις πως είναι να παίρνεις φόρα απο την αρχαιότητα έως σήμερα!
ΑπάντησηΔιαγραφή@grsail ε, φυσικά, δικός μας είναι ο Ισοκράτης και τον κουτσομπολεύουμε, τόσο χρόνια κατοχή, έγινε δικός μας.
ΑπάντησηΔιαγραφή@airgood υποψιάζομαι όμως.
@tsaousa
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ενδιαφέρον είναι ότι δεν είναι μονο δικός μας ...
Είχα γράψει πρόσφτατα:
[ ... επισκέφτηκα το μουσείο της Βεργίνας στη γη του Αλέξανδρου. Εκεί είδα μια επιτύμβιο πλάκα με την υπέροχη ζωγραφιά ενός παιδιού με τον σκύλο του. Σκέφτηκα ότι η βαθιά αυτή έκφραση πένθους, ευαισθησίας και πολιτισμού των γονιών του παιδιού δείχνει ότι ο πολιτισμός στα πραγματικά και ποιοτικά του χαρακτηριστικά έμεινε ίσως εκεί, στα 2500 χρόνια πριν! ]
Αυτό όμως κατόπιν μου φάνηκε ιδιαίτερα απαισιόδοξο και ΑΔΙΚΟ για τους ανθρώπους που σ΄όλα τα μήκη και τα πλάτη αξακολουθούν να ονειρεύονται και να προσπαθούν για το σήμερα αλλά και για το άυριο !
Αγγούρια... Καλυβών θα λέγαμε;;;
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα λέγαμε.
Κοντεύει να γίνει εθνικό μας σύμβολο η βλακεία... για να μην πω τίποτε άλλο.
Πρέπει να αλλάξει ο νόμος επ'αυτού.
Ποιος όμως έχει τα κότσια να το κάνει;
Όχι επειδή είπε κάτι ο Ισοκράτης, αλλά επειδή δεν πρέπει να υπάρχει καμία μα καμία διάκριση στα δικαιώματα ανάμεσα στους μαθητές και τους ανθρώπους γενικά.
Αφού συνεχίζουμε να κάνουμε παρελάσεις-άλλο κι αυτό-και να μην τιμάμε επί της ουσίας τους αγώνες, τις θυσίες και το πνεύμα των προγόνων μας, ας μην προκαλούμε και γέλιο με τις υστερίες μας.
25η Μάρτη έρχεται, ας θυμηθούμε λίγο τον Ρήγα…
@Big Mama
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπό αλαζονεία ή από ... κακία έβαλα την πρόταση του Ισοκράτη γιατί είμαι βέβαιος ότι οι υπερ-Έλληνες του χωρίου αυτού δεν θα την καταλάβουν!
Τα μη δημοσιευμένα (γιατί άραγε;) στοιχεία του Υπ. Εσωτερικών για την δημογραφική φυσιογνωμία της χώρας θα έκαναν πολλούς να επαναπροσδιορίσουν άμεσα την έννοια ‘Έλληνας’.
Ο Ρήγας υπήρξε ίσως ο μέγιστος Βαλκάνιος οραματιστής. Το όραμα έσβησε και τα Βαλκάνια μετατράπηκαν σε ... κρεατομηχανή.
Για την συγκεκριμένη γιορτή οι θέσεις μου είναι εντελώς ακραίες. Πιστεύω ότι έγινε σε λάθος χρόνο και με λάθος ανθρώπους! Οι περισσότεροι από τους οπλαρχηγούς δεν ήξεραν καν Ελληνικά.
Άσε που ως Έθνος (όχι ως Κράτος) μεταξύ 1820 και 1920 τα χάσαμε ΟΛΑ!
Συμφωνώ απόλυτα!
ΑπάντησηΔιαγραφή@Άθεος
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλό είναι να βρίσκει κανείς ανθρώπους που συμφωνούν μαζί του ... ενθαρρυντικό :-)
Καλός ο Ισοκράτης δε λέω αλλά τον παραβγαίνει
ΑπάντησηΔιαγραφήτο "Gran Torino" by Clid Eastwood.
@airgood
ΑπάντησηΔιαγραφήΔώσε κάποιο hint γιατί δεν το είδα ακόμη :-))
Πολλά μπορεί να πεί κανείς, αξίζει αναλυτικής συζητήσεως. Μία λεπτή έννοια είναι οι αντιθέσεις που ξεπερνούν τον διαχωρισμό ρατσισμού και λοιπών αποκλεισμών σε Μετανάστες και Μή. Η υπονοούμενη ταύτιση της νεότητος του πρωταγωνιστή με το μετανάστη και κυρίως η σύγκρουση ατόμου και συμμορίας, παρέας ή μάζας.
ΑπάντησηΔιαγραφή@airgood
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε προκαλείς να το δω συντομότερα απ' ότι υπολόγιζα :-)
Πάντως για το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε εδώ πιστεύω ότι ευθύνεται η διάχυτη ανασφάλεια σε επίπεδο κράτους και σε επίπεδο έθνους. Έμμεσα διαισθανόμαστε ότι δεν έχουμε ‘τα κυβικά’ να αφομοιώσουμε τους νεοεισερχόμενους στην χώρα. Δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε ως πρότυπα. Αντίθετα σε πολλές περιπτώσεις αυτοί είναι που λειτουργούν έτσι ! Αυτό όσο πρωτόγονα κι αν συνειδητοποιείται είναι πηγή ανασφάλειας και φόβου, άρα επιθετικότητας ...
Πάλι τα ίδια με τους σημαιοφόρους οι ελληνάρες ;
ΑπάντησηΔιαγραφήΠάλι τα ίδια ;
Κοίτα, οι συγκεκριμένοι γονείς στην ουσία δεν εχουν δικαίωμα να πουν τι θα γινει η σημαία.
Στην ουσία ασκούν με αυτο το #@$@%* χαρτί τους πίεση στον διευθυντή να ορίσει άλλον σημαιοφόρο αλλιώς θα απέχουν.
Ε, ας απόσχουν.
@tzonakos
ΑπάντησηΔιαγραφήΊσως δεν υπάρχει ελπίς ... δεν βλέπω να γινόμαστε άνθρωποι!